肖云儒 （记者 尚洪涛 摄）

　　大唐不夜城雕塑 （记者 尚洪涛 摄）

　　他是闻名全国的文化学者，他曾以近八旬高龄两度重走丝绸之路，见识丝路的沧桑历史与万千变化；他以半个多世纪的阅历，体味并见证着古都西安的文化积淀与沿革变迁。他是学者肖云儒，他以智者才思、广博阅历，回溯历史、放眼世界，以自身在文化艺术领域的深厚底蕴，为这座挚爱的城市走向丝路文化高地而把脉建言。

　　“变”速惊人

　　古城西安一展全新气象

　　记者：肖老师，您好，作为在西安生活了半个多世纪的老居民，这座城市的文脉早已浸入到您的血脉之中，能否谈谈您对西安的感情？

　　肖云儒：这个问题让我很触动。算起来，我在西安已经生活了五十七年，等于我人生的三分之二。西安就是我的第一故乡。我也可以说是一个“香蕉人”，除了口音没有彻底变，我的胃，我的思维，我的性格，里里外外都有了浓重的西安色彩。

　　另外，我一辈子从事的专业，都跟陕西西安有着血缘般的关系。最早当记者，报道西安故事、陕西故事二十年。后来写评论，评论了三代近五百多位陕西作家艺术家。再后来又搞文化研究，课题又是长安文化和西部文化，把长安文化拉到西部文化的格局中审视，又把西部文化拉到丝路文化的格局中审视。我的事业也一辈子在西安。

　　我对于西安的感情就像儿女对父母一样，在长安城里可以说她这不好那不好，出了长安城谁要是说长安不好我就跟他急。当然，我也不是一个只知顺从的“儿女”，我对西安的反思也很尖锐，那是恨铁不成钢呀，希望她更好呀。我与西安，就像一首歌唱的那真是“幸福着你的幸福，痛苦着你的痛苦。”

　　记者：您和本土人一样深爱西安，有时又会以“异乡人”的眼光审视这座城市，这反倒多了一种新视角。作为文化学者，对新时期大西安的文化软实力，您有哪些新的体会，感受到的有哪些明显的发展？

　　肖云儒：越对西安的文化人格进行反思，越觉得西安应该走得更快更好。近期西安的发展，的确给了我信心。这大半年西安变化非常显著，西安人都能感受到，也引发了外地广泛的关注。

　　近来西安的工作给人强烈感受是两个字：新与敢。新——视野宽，思路新，点子多，力度大，成效显。敢—— 一、敢开门比较、敢示弱比强。西安虽然好，但打开门回观西安，以自己的弱项跟别人的强项比较，找不足，认不足，改不足。这就比出了一种哀兵必胜、背水一战的斗志和动力。这是当政者的勇气。二、敢自省自思，实实在在学别人的长处。我们跟浙江、武汉、成都对口学，不但走出去学、请进来教，还互派干部双向蹲点、挂职。不但在城市管理思维层面，而且在管理实践层面对口对点同步交流，承认差距，努力追赶超越。三、敢碰难题，抓住难点下重拳，哪里最困难，朝哪里下手，务求刀下见菜。你拖而不办，我就抓马上就办。电视问政，每位局长都在电视上直接接受老百姓问政，体现了父老乡亲当家做主，公务员才是“店小二”的态度。西安的文化积淀太深厚了，没有极大的人格力量是不敢碰硬的。“敢”，就是起跑，就是加速前进的开始。四、敢发声敢造势。既要干得狠，干得结实，也要敢于宣扬我们的做法、成绩，在整个城市形成一种心理场和情绪场，形成互相激励、追赶超越的氛围。我们常说秦人老实，迷信酒香不怕巷子深。在农耕文明时代，埋头苦干是最高褒奖，过分张扬则招人议论。如今风气开始变了，能感觉到西安城自信自豪的气氛浓了，干部市民的紧迫感强了，外地对西安的看法也在变。古城似乎有一种“重新登台”之感。

　　回溯历史

　　西安曾给世界提供独特“中国方案”

　　记者：西安这座城市的文化软实力一直被外界所关注，您感到西安的文化软实力还有哪些地方可以长足发展？西安的文化遗产、文化资源，它们的核心优势在哪里？有哪些在国内外具有辐射效应？

　　肖云儒：西安的总体优势很多，从时间维度看，最突出的就是历史文化优势。历史文化优势我们常说，但一味重复那些人所共知的内容则容易产生视听疲劳。其实中华民族几千年来，在不同历史时期都给世界提供了独特的“中国方案”——治国理政、改造人类生存的中国方案。在中国古代的各种中国方案中，相当一部分是在西安及其周边地区提出来的。譬如周代（都城丰、镐二京在长安），社会政治管理采取了权力与礼乐相结合的一种文化化、柔性化治理。古代人的森严等级，常常是通过礼乐的区分来体现，硬制度被软化、温情化了。

　　而秦的郡县制，提供了以多级地域行政体系治理一个多民族国家的方案。它还配套了许多社会统一管理的“标准件”，如“书同文”，“车同轨”，“度同量”，“行同伦”等。同一的文字创造了便捷无碍的沟通方式，标准相同的道路营构了便捷无碍的交流通衢，同一的度量衡规范着便捷无碍的商品交易途径，同一的伦理道德营造着有内聚力的精神世界。

　　汉代董仲舒建议汉武帝独尊儒术，又是我们给世界提供的一个新方案——一个多民族国家一定要有自己的核心价值观，以将政心、民心凝聚于一个具有代表性的思想体系之中。

　　汉代张骞凿空西域，开辟丝路，使汉唐盛世走进世界格局。正是丝绸之路造就了唐长安，使她成为我国最早的国际化大都市。一个国家一个地域一座城市，在当下世界更必须具有国际化视野、国际化格局，这是汉唐给世界提供的中国方案。⋯⋯

　　宋元明清和现代以来，中华民族给世界还提供了许多优秀的中国方案。这些经过历史实践检验、行之有效的中国方案，一路数下来有十好几条，其中相当多发生在陕西、西安。西安历史文化体量之大、品质之好真是少有。

　　西安历史文化遗存的“三态”保存之好也是少见的。地下的历史文化物态保存全国一流；文字典籍以及民俗民艺等文化的形态保存何等丰裕；民族优秀传统精神的神态保存更是书不尽言。物态的、形态的、神态的留存之丰厚、之完整，使我们西安成为历史文化的风水宝地。

　　在我看来，历史文化优势应该有两种播扬办法，一种是学者的经院的，将西安的历史文化做深度的梳理，拿出有分量的学术成果。还可以构建另外一个坐标上播扬历史文化的体系和队伍，那便是用最通俗简明、最让人亮眼的语言向世界，向百姓，向青年表述西安、传播西安。

　　从空间维度上看，西安的优势是处于国际国内的轴心、轴线上。丝路就是亚欧大陆之轴。长安、罗马是这个轴线的东西端点，一个“东方文化之轴”，一个“西方文化之轴”。我们都很期待将“两轴”的起点优势和地理中心优势更加充分地发挥出来。我曾经想过，能不能由西安发起、召集世界四大古都高峰论坛，抢占古都文化舆论高地？将雅典、开罗、罗马以及全球的重量级学者，邀集西安高端对话、高峰论道，将世界古都这个“高大上”的文化平台，再一次给予学术的、学科的充分肯定。造出舆论与声势后，可以接着召开世界四大古都的市长论坛，发表“古都宣言”，在更高层面定义世界古都在全球古代文化格局中的核心地位。进一步，四大古都还可以结为友谊城市，互设领事馆。时机成熟时，更可扩展为定期轮流主办的丝路古都会议、世界古都会议，以文化的名义牵手友谊城市，增设相关国家的领事馆。西安作为世界四大古都，作为中国八大古都之首，从无争议，我们一定要花大力气抢占这个文化的最高平台。

　　从国内来看，西安的区位优势更明显，它是中国的地理中心，辐射全国，是融通全国各地最便捷、成本最低，最有效率和效益的中心城市。我觉得政府应该通过审慎地科学论证，提供一个一揽子思路，让西安的区位优势转型升级，将西安打造成为中国的“四心”：物流中心，即现在说的中国的孟菲斯。人流中心，或曰中国的达拉斯（美国中部城市达拉斯是美国的转机枢纽）。文流中心，或可称为中国达沃斯，文化话语与高峰会议中心。网流中心，或曰中国“三藩市”（即美国旧金山，海外华人称三藩市，硅谷所在地）。打造物流中心、人流中心、文流中心、网流中心，西安理应当仁不让。现在只提打造物流孟菲斯，区位优势资源似乎还没有充分发挥。一定要有系统思维，要借力打力，互为动力，形成合力，由点到面到线到体，全维推进。这是一种“点-线-面-体”的多向辐射思维。

　　逆向思维

　　沿着丝路讲好西安故事

　　记者：肖老师您曾以近八旬高龄，坐汽车两度重走丝绸之路，马上还要走第三次，八万华里25国，真是“八万里路云和月”呀。你见识过丝路各国的文化、艺术、民俗、经济的各种样态，见证过丝路文化经济带在新形势下相互链接、相互融合、相互发展的新趋势。您说丝路是地球之虹，您对西安在“一带一路”中发挥作用有何期待？有哪些好的建议？

　　肖云儒：我跑丝路加起来只有不到半年，行色匆匆，还是有点浮光掠影。在丝路之旅中我有一个感触，在这个媒介时代，最好的传播方式，不仅仅要讲故事，更要有细节与亮点，抓住同一逻辑层面的细节和亮点，然后把它串联成线，然后辐射成面，然后在经济文化社会多向度多层次上结构为体。可以对西安人讲丝路故事，更要给丝路和全世界讲西安故事。我们不能“自说自话”，总停留在给西安人或给来西安的游客讲西安故事，要探索我们面对乌兹别克斯坦、意大利、土耳其、伊朗、印度这些丝路国家的人，面对世界，怎么讲好西安故事，怎么跟人家的历史文化相互勾连，找到双羸的话语？我力图在这方面尝试，用两种坐标讲两种故事体系，给外国讲中国故事，给中国讲丝路故事，不同的版本要有不同的内容、语气和关注点，要有不同的文化贯通，并抓住细节、抓住人物生发开来。比如中亚几国与中国相关的亮点就有：各国共有的民间智慧符号“阿凡提”。从中国迁徙到这几国的东干族，他们会说中国话，是沟通两国文化旅游的天然使者。还有千年之前就去过中亚伊塞克湖的玄奘和李白——中国的第一高僧和第一诗仙，等等。玄奘、李白与阿凡提的故事其实是丝路各国的通用语和文化符号，能够有力地促进丝路各国之间旅游市场的培育、促进经贸文化交流和民心相通。

　　文化是社会交往发展的驱动力。给世界讲好西安故事，力量非常强大。与消耗性的物质产品相比较，精神产品、文化产品的最大优势是长效性和增值性。精彩故事、优秀作品和人才培养一旦进入丝路，会在异国土地上长久发酵并惠及周边、惠及下几代人。讲好西安故事不亚于输出西安商品。文化品牌其实就是潜在的商业品牌。文化让世界打开西安，让西安走进世界。

　　拓展思路

　　建设丝路文化高地必须做好“三个转化”

　　记者：在新形势下，西安文化资源的核心优势在哪里？哪些优势具有辐射全国、全球的效应。

　　此外，西安还有哪些值得挖掘的文化资源，可以作为西安文化产业新的经济增长点？在全市第13次党代会上，曾明确提出将建设丝路文化高地，作为今后五年西安经济社会发展的重点任务，对于这些问题您能否提供系列建议？

　　肖云儒：西安是丝路文化的起点，大力建设并推进丝路文化高地的理念势在必行。我个人觉得，抢占丝路文化高地，西安应该有三个“+”，一个“互联网+”，一个“文化+”，一个“丝路+”。西安的任何工作只要加上这三个要素，就有了特点和优势。

　　怎样进一步发挥西安历史文化的优势和潜力，我初步想的是要有三个转化。第一个转化，一定要把资源性思维转化为市场思维，即项目、产品和品牌思维，把历史文化的资源优势变为项目和品牌的优势。如果历史文化优势永远停留在博物馆和典籍资料上而不变成产品，是很难进入经济循环的。

　　第二个“转化”，一定要把党政干部和精英层面的文化自信，文化学习的热情转化为全民的、老百姓的文化自信和文化学习热情。如果西安要实现全城、全域旅游，成为一个全城博物馆，那就需要对全体市民进行本土历史文化的大普及教育，让每一个西安人都能讲精彩的西安故事，都是西安和丝路的优秀讲解员，都是西安的旅游形象大使。

　　第三个转化，西安的文化项目和产品一定要尽快转化为新的知名品牌。在已有的品牌如兵马俑、华清池、城墙和市内五个丝路世界遗产点，还有曲江大唐系列之外，抓住一两个新亮点，重拳出击、短期见效，把全城的力量气势聚集起来，较为快速地打造一两个新的大品牌。有质量、还要有文化品位，再加上大规模宣传亮牌子，即“质-品-牌”三级推进思维，迅疾打造能够作为西安新标志的现代旅游产业。

　　作为一个文化人，我更为热盼的当然是我的大西安、新西安，能够早日建成具有历史文化特色的世界都会。它意味着西安将会成为世界一流的大遗址保护示范之城，成为世界一级旅游目的地之城，成为国际国内的文化总部之城，成为世界知名文化产业聚集之城，成为世界知名的宗教融汇之城，成为高新科技创新和成果转化之城！ （记者 职茵）