对话李肇娥：大西安建设是对“跳出城墙思维”最好的落实

　　李肇娥，是一名规划师，也是见证了从西咸经济一体化到关天经济区、西咸新区，再到今天大西安格局的一名决策参与者。和她的对话在狭窄的办公室里开始，她语速一如既往的疾速，恰如一直以来排期紧凑的日程。

　　绣花观察：最近关于大西安的话题非常热，您是大西安区域规划最早的参与者之一，能不能回顾一下这中间的历程？

　　李肇娥：2002年12月28日，西安咸阳签订的经济一体化协定，被认为是西咸一体化的肇始。我们那个时候讲“一线两带”，就是以西安为中心，以陇海铁路陕西段和宝潼高速公路为轴线，以国家级关中高薪技术产业开发带和国家级关中星火产业带为依托，以线串点、以点带面形成的以高新技术和先进技术为特点的产业经济体系。

　　2005年的省政府工作报告中提出修编“关中五市一区规划”，西安、咸阳、宝鸡、渭南、铜川及杨凌首次被作为一个城市群纳入统一规划。

　　2006年，省政府工作报告中提出“加快建设以西安为核心的关中城市群”，这是政府文件中第一次正式使用“关中城市群”这样的说法。我当时在省城乡规划院，负责主持《关中城市群建设规划》编制，我们当时对西咸这个版块定位的是“西安陆家嘴”这样的角色，和今天西咸新区能源金贸中心有共通之处。这个规划2008年8月由省政府审议通过，提出“关中城市群将以陇海铁路陕西段为一轴，以关中公路大环线为一环，以渭南至韩城、咸阳至铜川和彬县、长武、旬邑三线为走廊，构建关中 ‘一轴一环三走廊’的城镇空间格局”。

　　2009年，国务院批复了《关中－天水经济区发展规划》，陕西省政府提出“建设西安国际化大都市是实施《关中—天水经济区发展规划》的关键环节”。我又主持了《西安国际化大都市城市发展战略规划”（2009年—2020年）》的编制，这个规划就提出了“西安国际化大都市”的范围涵盖西安市和咸阳市的秦都、渭城、泾阳、三原“两区两县”，其实就是今天“大西安”的雏形。

　　2010年我们着手编制《西咸新区总体规划》，2011年6月省政府批复并对外发布。

　　2016年1月，省政府工作报告中第一次提出“建设现代化大西安新中心”的目标；11月，勤俭书记在省委专题会议上提出“要跳出城墙看西安，运用系统性思维搞好大西安规划，推动大西安多轴线、多中心发展”；12月，和平省长在专题研究《关中城市群核心区总体规划》时，又进一步明确了大西安“双轴双心”的空间布局。

　　从整个历程来看，大西安的思路与西咸一体化、关中城市群、关天经济区、西安国际化大都市、西咸新区等战略一脉相承，是对十多年陕西区域经济规划的一次集大成。

　　绣花观察：您作为西咸新区总规划师，对此应该有更深刻的体触。

　　李肇娥：作为一个见证了西咸一体化、西安国际化大都市和西咸新区建设的规划师而言，我觉得大家十多年来一直为之所努力的理想终于要实现了。可以说，这是大西安的一次重大机遇，甚至是最后一次历史机遇，如果这次我们错失了调整城市格局的机会，以后就再也不会有这么好的时机。

　　绣花观察：为什么这么说？

　　李肇娥：我们对比“梁陈方案”（1950年由梁思成先生和陈占祥先生共同提出的《关于中央人民政府行政中心区位置的建议》）和今天北京通州新中心的方案，会发现历史惊人的相似，再来看今天的大西安规划也是一样。

　　绣花观察：“梁陈方案”好像一开始就提出在古城之外建设共和国的行政中心。

　　李肇娥：对，“梁陈方案”的核心思想是行政中心西移，至公主坟以东、乐坛以西的适中地点，西面建造住宅区（行政人员），东面连接旧城区，北端打造政府各部机关工作区，南端形成工商企业办公区。

　　去年6月份的新区中心组学习会上，我给大家解读中央政治局关于规划建设北京城市副中心的会议精神，感受最深的是“世界眼光、国际标准、中国特色、高点定位，以创造历史、追求艺术的精神进行北京城市副中心的规划设计建设”这句话，这对我们建设现代化大西安新中心具有非常现实的意义。

　　绣花观察：现代化大西安的新中心刚好也处在老城的西面。

　　李肇娥：非常巧合，所以岳华峰主任专门安排了这么一次学习，我们归纳出“梁陈方案”的现实意义包括：1、单中心的规划思想，造成城市职能在中心城区的高度聚集，新区的建设可以有效缓解旧城的压力，保护旧城格局，提升旧城活力；2、单中心城市功能应该在区域里面重新配置，逐步形成新的等级结构和职能结构，实现城市功能的有机疏散；3、应立足于区域协调，重构城市空间；4、注重城市专业中心的培育，构建城市核心功能多中心格局。

　　绣花观察：其实就是大城市“多中心”发展的重要性。

　　李肇娥：前辈们半个多世纪之前就预见到了这个问题，时至今日，当大城市病愈演愈烈，已经成为城市工作者绕不开的一个课题的时候，大城市“多中心化”不仅重要，而且急迫。

　　绣花观察：西咸新区设立后，学界有一些不同的声音，就是关于利益主体过多的问题，对此您怎么看？

　　李肇娥：这是西咸一体化或者说大西安建设必须要经历的一个历史阶段，是必须要经过的一个磨合期，这是历史的必然。

　　城市发展有一个规律，就是优质资源都向城市中心区域集中，而城市边缘地方，往往会成为环保成本、能耗成本、生态成本、社会成本的承接地，所谓“城乡结合部”现象或者“三不管”地带。

　　西咸新区所起的作用，恰恰就是弥补或者纠正这个发展中的不平衡。它在城市接合区、城乡结合部搞建设，可以促进优质资源、高效经济的有效融合和有机衔接。

　　西咸新区作为国家级新区，目前从国家层面争取到了18个牌子，这给大西安地区提供强大的政策空间，这对于一座传统城市来说，是难以完成的。西咸新区成立后固定资产投资比过去提高了十数倍，这是国家之力、全省之力的体现，是国家级新区的平台优势。

　　西咸新区也绝对不会成为“鬼城”，因为这个地方原本就是两个城市摊大饼摊在一起的地方，没有西咸新区这个地区也会发展，但可能会无序，只有通过行政力量的介入，才能使之有序发展，这是西咸新区的“链接红利”。

　　绣花观察：这个观点耳目一新。

　　李肇娥：过去我们说西安“一市独大”，那仅仅是站在陕西省这个狭小的视野内，现在我们知道城市群的概念了，就发现不是西安太大，而是西安太小。城市群的核心竞争力来自核心城市，核心城市做不大就没有办法产生“外溢”效应，我想这一点大家感受的都非常明显。杭州把萧山纳进来，合肥把巢湖纳进来，成都把资阳纳进来，别的省一直都在做大核心城市，我们应该迎头赶上。

　　绣花观察：娄书记不仅讲了“跳出城墙思维”，还讲了“站在秦岭之巅”，我们知道秦岭是中国南北方的分界线，也是传统文化中认为的“龙脉”，如果说“跳出城墙思维”是一种方法论，那么站在“秦岭之巅”就是一种世界观，您怎么理解这句话对于建设大西安的意义？

　　李肇娥：西安是到了一个需要站在秦岭之巅审视城市发展问题的时间段了，我们是古丝绸之路的起点，这个已经说的很多，但同时我们也是21世纪丝路经济带的起点，如何在新的历史条件下发挥国际影响力，这个城市的核心优势是什么，都需要做深入的思考。从汉代开始，长安就是具有世界级影响力的地方，唐朝时已俨然是世界的中心，如今“一带一路”再次赋予我们这样一个机会，一个重返世界级城市的机会。只有重构格局、做大城市、形成城市群，才会把“起点”的作用发挥的更好。

　　绣花观察：现在陕西省委省政府已经明确了大西安“双轴、双心”的发展格局，您觉得应该从哪些方面入手？

　　李肇娥：我们都知道城市建设交通先行，早在2009年西安国际化大都市规划中，我们就提出了西咸北环线的建设，它不仅是环绕西咸新区、串联西安的黄金大通道，更是一条纽带，链接了西安和周边卫星城市、重要城镇，拉开了大西安的城市格局。我们近些年在做所有交通规划的时候，目标只有一个，就是如何把西安和咸阳建成区接合起来，五路四桥、轨道交通都是这样，一直遵循的是“大西安”的系统性思维。

　　去年5月两市一区共同编制了《关中城市群都市区城市轨道交通线网规划》，12月份该规划通过了陕西省住建厅技术审查。在这个规划中，大西安地区的轨道交通长达986公里，包括23条线路，其中在西咸新区规划范围内的有238.4公里，咸阳范围内的有56.5公里。除了我们熟悉的地铁1号线延伸段已经在建、预计后年通车之外，地铁5号线二期工程也已报建并完成了前期工作具备开工条件，另外还有五条线路正在筹划中，今明两年这七条线路都会动起来。

　　绣花观察：交通同城化对大西安会是一个最直观的感受。

　　李肇娥：规划中最容易落地的就是交通，我们通过这五六年的一体化建设，感触最深的也是这个。交通同城化是大西安规划最核心的部分，国家发改委对目前大西安的交通规划也非常肯定。我们编制完成的《西咸新区空港综合交通枢纽专项规划》，提出了“将西安咸阳国际机场打造为国际重要的航空枢纽、我国中西部的核心航空枢纽、关中天水经济区现代综合交通枢纽”，将引入一条高铁、二条城际、五条城市轨道交通，建立多式联运交通换乘体系，建成国家五大核心航空枢纽之一。这对于大西安至关重要，现在国内一线城市都在着力建设能够辐射城市群、实现多种交通方式无缝接驳的交通枢纽工程。

　　绣花观察：大西安新中心中央商务区的建设情况如何？

　　李肇娥：中央商务区的城市设计很快就会出来，我们去年邀请了国内外八家知名设计公司参与了中央商务区的城市设计概念方案咨询，制定了中央商务区城市设计深化方案，三年内这个区域要完成300－500万平方米以上的建设，3—5年使大西安的新轴线初具形态。

　　绣花观察：对即将到来的大西安，说点什么吧。

　　李肇娥：这是时代的机遇，是格局的重构，是西咸新区最大的收获，是对“跳出城墙思维”最好的落实。尤其作为一名参与、见证这项工作的规划者而言，有种巨大的成就感。它顺应了国家战略，在世界格局中找回长安的自身价值与定位，将大大促进丝路经济带的建设，促进国家向西开放战略的实施。（供稿单位 虫果微媒  编辑 王菲）